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五吉郎

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EP206|真正的離苦,不一定要離職、離婚:先停止對自己射第二支箭(Feat. 紀金慶、林晴晴)

五吉郎 · 2026年10月6日 · 1:31:25

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《離苦:從自我到自在的9次領悟》: https://s.shopee.tw/6q1H4IDhVQ —————————————— 📍 打破「實體觀」的自我剝削 現代人受資本主義影響,習慣將自我「商品化」,執著於用頭銜、學歷、財富等可被測量的實體標籤來定義自身價值,一旦失去市場競爭力便深感焦慮。我們應將視角轉向「連結」與「因緣」,明白個人價值會隨情境與時代流動,而非固定不變。 📍 停止射出「第二支箭」 生活中的生老病死或現實挫折是第一支箭(物理因緣的必然),但人們往往會因為不甘心、自我懷疑或過度反芻,向自己射出第二支箭(心靈上的憂悲惱苦)。我們無法躲開第一支箭,但有絕對的自由停止對痛苦的二次加工。 📍 「以不離為離」的紅塵修煉 真正的離苦並非直接拋棄工作或逃離婚姻,而是進入「忘我」的心流狀態。如同熱愛唱歌的卡拉OK老闆娘,當你完全沉浸於當下事物,不再計較外在眼光與得失時,煩惱即菩提,留在原地也能迎來心態的翻頁。 📍 標籤是假的,功能是真的 在職涯轉換或遭遇挫折時(如導演李安早年的蟄伏期),或許一時得不到社會認可的「標籤」或頭銜,但你身上累積的專業與「功能」不會消失。只要給足時間,這些功能終會在對的時機與因緣下發揮巨大價值。 📍 低谷急救術:把意識收回身體 當壓力大到令人窒息時,不要急著做重大決定或強迫自己正向思考。先透過深呼吸、散步、泡熱水澡等微小行動,打斷負面思維的無限迴圈,讓漂泊在外的意識回歸身體,找回對生活的微小主控權。 📍 關係中的「偏心自己」 在伴侶或家庭關係中,一味迎合對方期待往往會失去自我,甚至讓關係變得無趣。遇到拉扯時,先釐清自己是在意「關係的維持」還是「爭奪對錯」,在不委屈本心的前提下順勢調整,才能讓彼此都感到自在。 📍 職場轉彎的兩大哲學 若在體制內感到痛苦卻無法輕易離開,可採用「共產黨原則」(三分應付、七分發展,將時間精力投資於下班後的副業或興趣),或是「林宥嘉原則」(不盲從主流的嘶吼唱法,找到最適合自己、不用過度用力的獨特發揮空間)。 📍 總結 本集《五吉郎》專訪《離苦:從自我到自在的9次領悟》兩位共同作者——政大哲學博士紀金慶與生命教育導師林晴晴。 節目深度探討現代人為何在看似安穩的生活與職場中,依然時常感到無止盡的內耗與空虛。 兩位老師結合西方哲學、佛學智慧與臨床生命觀察,點出現代人習慣將自我「商品化」的焦慮根源,並解析如何停止向自己射出自我剝削的「第二支箭」。 真正的離苦並非逃離現狀,而是學會在紅塵俗世中「以不離為離」,找到安放內心的底層邏輯。 —————————————— 📍 本集精彩章節 (Timecodes) (00:00) 開場:工作穩定、生活忙碌,為什麼心裡反而愈來愈空? 我們習慣替人生設定一個完美劇本:達成目標、擁有頭銜,就應該快樂。但很多人愈努力,卻愈焦慮、愈空虛。這集邀請《離苦》共同作者紀金慶老師與林晴晴老師,從哲學、佛學與生命教育重新拆解:真正讓我們痛苦的,到底是發生的事情,還是我們對人生的執著? (03:35) 自我成長為什麼最後會變成「自我剝削」? 學歷、履歷、收入、能力、粉絲數,我們愈來愈習慣像衡量商品一樣衡量自己。原本想透過成長面對挫折,最後卻變成:「如果我夠努力,我就不應該再痛苦。」結果一邊要求自己進步,一邊又責怪自己為什麼還會受傷,形成沒完沒了的內耗。 (10:07) 第一支箭已經夠痛了,真正折磨我們的是自己射出的「第二支箭」 失敗、失業、被拒絕,是人生射來的第一支箭;「我是不是很沒用?」「為什麼別人都可以?」則是我們後來替痛苦加上的第二支箭。紀老師也分享自己高中、大學一路跌跌撞撞,接近40歲仍在打零工的低谷,以及如何理解「時機」與「因緣」的變化。 (15:53) 怎麼停止一直對自己射箭?負面情緒開始滾動,就是停損訊號 晴晴老師從自己第一次當媽媽的經驗談起:愈想當一個完美媽媽,愈容易被各種育兒標準淹沒。花最多錢、用最高規格,不代表人生就不會出錯;當焦慮開始不斷放大,也許真正需要做的不是更用力,而是先停下來。 (23:17) 上有老、下有小,什麼選擇都很痛苦?先別急著做決定 三、四十歲最常遇到的困境,就是工作、孩子、父母、伴侶全部同時需要你。晴晴老師認為,當一個人已經累到極限時,看世界的角度也會被痛苦扭曲;所以在分析因緣條件之前,第一件事情其實是「止痛」——先讓自己恢復到有能力思考的狀態。 (26:19) 什麼時候該堅持,什麼時候該順勢轉彎? 很多人不敢改變,是因為一轉彎就像承認「以前的我錯了」。但轉彎不代表否定原本的願望,真正需要辨認的是:我真正想要的是什麼?如果原本的方法走不通,也許只是換一條路,而不是放棄整個人生。 (33:39) 真正的「離苦」,不一定是離職、離婚或逃離現場 我們直覺認為離苦,就是把討厭的老闆換掉、離開不舒服的環境。但佛法提出一個很反直覺的概念:「以不離為離。」真正的修煉可能不是永遠換掉外面的世界,而是在同一個場景裡,找到新的觀看方式與行動節奏。 (38:27) 急診室教會她的事:環境沒有變,她卻突然不再覺得混亂 晴晴老師剛進急診時,最痛苦的是病人永遠處理不完,一個還沒結束,下一個又進來。直到工作七、八個月後,她找到一套自己的節奏:不再要求「一次完成一件事」,而是讓所有事情流動起來。環境同樣忙碌,內在感受卻從混亂變成近似心流。 (46:27) 自由不等於自在:有責任、有規範,也可以活得舒服 現代人很容易把忠於自我想成「我想幹嘛就幹嘛」,古人追求的卻更接近「自在」。自在不是沒有工作、沒有責任,而是即使身處限制裡,仍然知道自己怎麼安放、怎麼行動,也不再把所有事情切成「這邊不好、逃去另一邊才會好」。 (51:19) 工作暫時不能辭怎麼辦?先改變你和工作的關係 如果現實條件真的很硬,不一定非得立刻裸辭。可以保留部分力氣應付必要工作,同時發展新的技能與出口;也可能不是整個產業不適合你,而是現在這套「玩法」不適合你的個性。先換方法,有時候比立刻換人生更有效。 (55:49) 忠於自己之後,朋友變少、家人不理解,該怎麼面對? 我們常為了父母、伴侶與重要關係,把自己捏成別人喜歡的樣子。但不同關係,本來就需要不同的調整幅度。真正成熟的做自己,不是「誰都不要管」,而是辨認:這段關係對我有多重要?哪些地方值得放下對錯,哪些地方又必須保留自己的立場? (65:00) 重新定義「忠於自我」:不是跟世界對抗,而是找到適合自己的位置 真正的做自己,不是電影式地突破所有阻礙、向全世界證明「我是對的」。紀老師更傾向先看清楚自己的特質、能力與外在環境,再找到彼此最適合的連結方式;當位置對了,你反而不需要那麼用力。 (70:16) 不要急著把課程送給媽媽、送給另一半:先改變的其實是自己 很多人學到一個觀念,第一個念頭是:「這堂課我媽比較需要上。」但真正能改變關係的,往往不是逼別人理解,而是自己先停止原本的戰爭。當你開始用不同方式回應,原本緊盯著你、批評你的人,有時也會跟著改變彼此的互動模式。 (73:11) 壓力很大的專案,怎麼全力以赴,又不被結果綁架? 「空」不是什麼都沒有,而是理解所有成果都來自許多條件的聚合。晴晴老師認為,真正全力以赴的人,反而不會一直邊做邊計算「我付出這麼多,回報夠不夠」;你可以投入,但不需要把自己的價值全部押在最後的結果上。 (77:22) 你缺的可能不是更努力,而是換一個維度思考 從三國的戰略故事談到職涯,紀老師提出「轉念」不是單純叫自己想開,而是換一個局面重新配置資源。有時候把一項能力從90分磨到98分,要花掉整個人生;另一個人卻可能把85分的能力放到對的位置,創造完全不同的價值。 (83:00) 工作已經快窒息了?今晚先不要解決人生,先讓意識回到身體 如果你現在腦袋完全停不下來,可以呼吸、冥想、泡澡;如果你是愈靜愈焦慮的人,那就去走路、跑步。方法不是重點,真正的目的,是把一直飛在外面的注意力慢慢邀請回身體,重新感覺:「我現在人在這裡。」 (86:09) 找不到人生方向?紀老師的答案竟然是:「先找點樂子吧」 有時候新的道路不是規劃出來,而是「玩」出來的。從攝影興趣玩成策展工作,從社群、Podcast、YouTube長出以前不存在的新職業;這個時代雖然摧毀了很多舊有價值標準,卻也同時開出了大量新的入口。 (89:52) 結尾:真正的離苦,是在很小的行動裡把主控權拿回來 當工作、家庭與期待讓你感覺窒息,往往真正痛苦的是「我好像無法決定自己的人生」。不用今天就翻掉整張桌子,哪怕只做一個由自己決定的小選擇,也是在慢慢把主控權拿回來。真正的自在,不是期待人生永遠風平浪靜,而是看清手上的籌碼、順應當下因緣,同時仍然保有自己的主體性。 五吉郎邸家(聽眾成長社群 每週六晚上九點線上聽書): https://line.me/ti/g2/rW748JJWEBcrzOjrnZMQfiDm59-FR54A5-QRg?utmsource=invitation&utmmedium=linkcopy&utm_campaign=default 晨讀複利實驗室(週一週五一起早起讀書吧!) https://line.me/ti/g2/Ve5fapHZCIlvxlo4kXli5fH31SsaE15cp9qyQ?utmsource=invitation&utmmedium=linkcopy&utm_campaign=default 安迪的Threads:https://www.threads.net/@5glanpodcastandy IG:https://www.instagram.com/5glanpodcastandy/ 想了解自己的天賦,可報名講座: https://rich.easyrich.com.tw/?uid=R001745 (五吉郎聽眾特別享有免報名費,額外贈送半小時天賦指引,請私訊安迪IG約時間唷!) 也可以來信告訴我你對這一集的想法: andy@5glanpodcast.com 如果覺得節目內容對你來說有幫助 也可以點選下方連結小額贊助支持我唷 http://bit.ly/3WXv6t -- Hosting provided by SoundOn

单集: 五吉郎

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