האזינו באפליקציית Podli 🎧
עקבו אחרי הפודקאסטים האהובים עליכם, האזינו לא מקוון וברכב עם CarPlay ו-Android Auto, ותמיד המשיכו מאיפה שהפסקתם. אפשר לנסות בחינם.
[קישור לקובץ mp3]פרק מספר 469 של רברס עם פלטפורמה - הוקלט ב-9 באפריל 2024. אורי ורן חוזרים לאט לקצב ומארחים את
שי ילין לשיחה על איך מהנדסים תוכנה בחברות צעירות: Do & Don’ts של חברות שאולי רק עכשיו התחילו. שי מלווה לא מעט חברות כאלו - והוא גם מודרטור (
בכנס האחרון) ומרצה ותיק בכנסי רברסים [
How Scala promotes TDD ב-2013,
Putting the 'D' in TDD ב-2015 ו-
You (probably) Don't Need Global State Management ב-2022] וגם מארגן של כנסים אחרים.
01:40 רקע על שי ותנועת הזמישות(רן) אז שי - כמה מילים עליך? ספר לנו עליך . . .
- אז אני שי. בשלוש וחצי השנים האחרונות עמצאי, כשאני מחלק את הזמן שלי בין שלושה תחומים עקריים בחיים שלי:
- יש לי שני ילדים - תום ואדם.
- אני עושה מוזיקה, בכל מיני קונסטלציות - חלק מהן יותר וחלק מהן פחות מצליחות מבחינה מסחרית ועסקית.
- ורוב הפרנסה שלי מגיעה מייעוץ לסטארטאפים וחברות שהן כבר לא סטארטאפים, או שהיו סטארטאפים או בדרך להפוך מסטארטאפים למשהו יותר מסודר . . .
- ובעצם, אני נותן שירותים לחברות שהן סטארטאפים או חברות שהן מיושבות יותר, של איך בונים מערכות וארגונים שקל לעשות להם שינויים.
- בעצם, אנחנו רוצים שגם . . . ככל שהחברה יותר צעירה, שגם נוכל לעשות שינויים לקוד, ל-Codebase, לתשתיות - וגם לארגון עצמו, בצורה יותר קלה.
- אנחנו רוצים גמישות, אנחנו רוצים פחות נוקשות - כי אנחנו עדין לא יודעים איך המערכת צריכה לראות, מהן הבעיות שנתמודד איתן, ואיך הארגון צריך להיראות ומה הבעיות שנתמודד איתן.
- וחלק ממה שמייחד את מה שאני עושה זה שאני עובד גם עם מנהלי פיתוח וגם עם מהנדסים.
- עם מנהלי פיתוח אני עושה יותר Mentoring וארכיטקטורה ותכנון של בניין הכוח.
- ועם עם המהנדסים אני עושה יותר דברים כמו Pair Programing ו ו-Code Reviews ו-Design-ים.
- ואז בעצם אנחנו נותנים מענה הוליסטי לאיך שאנחנו יוצרים ארגונים ומערכות שהם גמישים ושהם ניתנים
לשינוי בקלות.
(רן) כן, כמובן בתוך הנחה שסטארטאפ בדרך כלל “Doesn't know $h!t”, הוא לא יודע . . . כל מה שהוא יודע זה אולי שהוא גייס כסף ושהוא רוצה לייצר מוצר. אבל חוץ מזה לא הרבה, והדבר הכי חשוב זה גמישות - היכולת לבוא ולשנות כיוון . . . (אורי) אני רוצה לאתגר את זה . . . כי באמת, סטארטאפ “Doesn't know $h!t”, בעיקר לגבי העתיד שלו - המוצר יצליח, לא יצליח? נצליח לגייס את האנשים הנכונים? אולי לא, אולי כן . . . נצליח לגייס כסף? אולי כן, אולי לא . . . אבלאנשים באים לתוך הסטארטאפ עם איזשהו ניסיון חיים, בין אם הם Founder-ים פעם שנייה או . . . גם בחברות שהםעבדו בהם, הם מגיעים עם “משהו” . . .
- (שי) זה מאוד נכון.
- אני חושב שמשהו שאני ראיתי זה ש-Founder-ים שהם 2nd Timers - הם כבר יודעים שהם לא יודעים . . .
- הם יודעים את הבעיות שלהם והם יודעים לחפש את הגמישות הזאת.
- לעומת פאונדרים שהם 1st Timers - שהרבה פעמים הם רצים מהר והם מנסים לתכנן קדימה, והם מקבעים דברים מוקדם מדי.
- בין אם זה לתת Title-ים מוקדם מדי, בין אם זה לפתור בעיות Scale שלא קיימות . . .
- כל מיני אופטימיזציות שאנשים עושים ושלדעתי הם לא הדברים הנכונים.
- עכשיו, גם אם אני מהנדס - הייתי מהנדס בחברה גדולה, ועכשיו אני מגיע לסטארטאפ - לא בהכרח הכלים שהשתמשתי בהם בחברה הגדולה יתאימו לסטארטאפ.
- ואם אני מהנדס מנוסה, אבל עדיין לא “אכלתי קרבות קשים כאלה”, אז אני עלול להיות מסוגל לעשות אופטימיזציה מוקדמת מדי - Over-Engineering - כדי לפתור בעיות, כי אני “מפחד מהלא-נודע”, כי אני לא יודע מה יקרה.
(אורי) זה מעניין, כי בדרך כלל האנשים שהם לא מפחדים מ
הלא-נודע, זה אנשים שהם מאוד “
אדפטיביים” . . . האם יש משהו במה שאתה אומר, “או! סטארטאפ חדש, קטן - עדיף שהצוות שלי, שתיהיה לו
סוג של חוזקה של סתגלתנות”?
- (שי) ללא ספק, אני חושב . . . מה זה סתגלתנות? זה אדפטיביות, נכון? זה בעצם Agile, נכון? מה ש-Agile בא להגיד לנו . . .
- (אורי) . . . אנחנו מתרגמים את זה לעברית, כאילו . . .
- (שי) “זמיש”, נכון? הם קוראים לזה “זמיש” . . . אז “תנועת הזמישות”, שהופיעה לפני 20 ומשהו שנה - אני חושב שאחד הדברים שהם דיברו עליהם, זה שהמונח Agile היה פשרה
- הם בכלל רצו לקרוא לזה “אדפטיביות” או או “אדפטיביליות” או משהו כזה.
- כי בעצם, אנחנו רוצים לאמן את עצמנו להתמודד בצורה יותר טובה עם דברים שאנחנו לא יודעים מה הם יהיו
- (אורי) . . . לחזות אותם . . .
- (שי) נכון - אנחנו לא יכולים לחזות את העתיד, אין ל
