在教會中，為了讓每個人能發展出在基督裡的屬靈恩賜，「門徒訓練」的系統或制度因而形成。然而，當動機失了焦、界線被模糊，往往造成不健康的文化，甚至可能造成身心靈的嚴重損害。
Matt與Kelly牧師，與曾經在教會擔任全職五年以上的Lindy與唯任，聊聊自己曾經歷的傷害、或自己也曾不當對待他人；並嘗試回到聖經中，耶穌如何帶領門徒來重新思考：到底不健康的「門徒訓練」從哪裡開始出了問題？希望透過此集探索，讓錯誤的門訓關係能止步，並找出新的可能。
0:00 介紹今天的議題, 介紹來賓- Lindy+唯任
02:54 經歷門徒訓練的傷害
10:55 為何人會願意接受不健康的門徒？恐懼與標準文化
21:30 架構權力分配與屬靈自定義的問題
28:16 在害怕什麼？門徒訓練的方向應該是什麼？
32:32 系統與文化
39:27 重新思考門徒訓練的定義與文化
47:08 門徒的界線
54:26 領袖要先健康，信仰生活
1:06:08 Matt + Kelly 悔改，Say Sorry與做Podcast 的原因
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「Presence·現在聊聊」 邀請家人們聊聊信仰與生活，God’s love & work is all around us！
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