銭湯、サウナ、クラフトビール。このポッドキャストは、大阪市東淀川区西淡路の銭湯をリノベーションしたビール醸造所「上方ビール」代表の志方昴司がいま気になっていることや、会いたい人に話を聞きに行ったりするトークプログラムです。
2026年11月12日 · 16:11
10月から税制変更/味は変わったのか/公正取引委員会/クラフトビールの値付け/課徴金とは
2026年11月5日 · 15:39
醸造学科のある大学への進学/新卒でブルワリー就職/クラフトビアライブ、大阪ブルワーズアソシエーション/人生の一杯
2026年10月29日 · 14:37
レジェンド登場/クラフトビアライブの始まりとは/醸造所移転/
2026年10月22日 · 13:26
※マツオ注ぎはビアライゼでした、すみません/Japanese Pour/我々の好きなサービング/ガスボリューム
2026年10月15日 · 13:19
アメリカの現在は日本の未来?/3つの仮説を立ててみました
2026年10月8日 · 14:51
13年前のビアマップ/発行者は誰?/当時の話
2026年10月1日 · 16:31
箕面ビール周年祭/直島イベント/最近飲んだビール/最近のレパード
2026年9月24日 · 15:30
スイーツとフルーツ/駄菓子とアイス/男性と女性/コーヒーと茶
2026年9月17日 · 16:38
2026年の夏休み/夏祭り/サマーソニック/ちいかわ
2026年9月10日 · 14:40
40歳のお誕生日会/Jリーグイベント/最近の○○
2026年9月3日 · 12:33
旅の醍醐味/高知編/沖縄編/広島編
2026年8月27日 · 16:25
我々の消費行動はどこに向かうのか、そんな回です。
2026年8月20日 · 11:51
箕面ビールの好きなところをひたすら言い合う回です。
2026年8月13日 · 13:29
よなよなビアライズへ行った話/周年の話/生誕祭(8月30日)/最近飲んだビール/上方ビールこの夏のお勧め
2026年8月6日 · 17:07
中山さん再び/日本のアニメはなぜ凄いのか/思い出の作品/お勧めの作品
2026年7月30日 · 19:20
中山さんの学生時代~就職~転職/精神と時の部屋/留学その後
2026年7月23日 · 18:17
アニメ業界に特化した就職フェアとは/Vtuberコラボ、カレー、サウナ、ビール
2026年7月16日 · 12:10
伝統的なサワーと最近のサワー/製法の違い/印象的なサワー/日本におけるサワー
2026年7月9日 · 9:15
AIで占いやってみる/パーソナリティチェック/ガッキーとの相性は?
2026年7月2日 · 13:44
BrewdogとSecond Best/サッポロとStone/WBC2026/全国の醸造所数/値上げラッシュ/上半期ベスト
2026年6月25日 · 14:22
ゲストの兵庫醸造 沖吉さんと一緒に、World Beer Cup 2026にまつわるクイズ大会をやってみました!
2026年6月18日 · 18:27
兵庫県三田市に新しくオープンする兵庫醸造について。沖吉さんの半生を聞いていく後編です。 学生時代/ブルワーへの道/影響を受けたビール/兵庫醸造とサワーピーポー
2026年6月11日 · 18:03
兵庫県三田市に新しくオープンする兵庫醸造について。前編です。 兵庫醸造とは/その進捗/いまのビールシーン/先輩からのメッセージ
2026年6月4日 · 15:01
今回は、ビアスタイルについて話す回(ヴァイツェン編)ということで、志方くん、ガッキーでいろいろ話しております。 その歴史/上方ビールのヴァイツェン/好きなヴァイツェンは?
2026年5月21日 · 12:59
今回は、クラフトビールは定着した!と仮定して志方君とガッキーで話してみました。 先週告知のイベント(5月31日開催)はまだ参加募集中です! 「絶対にやってはいけないと言われているが、実は面白いビールと料理の合わせ方」 https://peatix.com/event/4981287/view
2026年5月14日 · 13:13
最近のレパード/最近の上方ビール/最近のイベント告知 ※長谷川さんの翻訳はクラフトビールフォアザギークスの間違いでした。失礼しました。 2026年5月31日開催「絶対にやってはいけないと言われているが、実は面白いビールと料理の合わせ方」 https://peatix.com/event/4981287/view イベント詳細はこちらから
2026年5月7日 · 19:41
意外なキャリア/日本酒との出会い/蔵人時代/足立農醸の立ち上げ/今後の話
2026年4月30日 · 15:43
お披露目イベント終了後のトーク/夢で見たサケ/商品名は「ごきげんサンセット」です
2026年4月23日 · 12:38
ビアカクテル/ビアボール/ワンサード/グーズ/URBANAUT/ドリンクバー感覚/混ぜ放題イベント
2026年4月16日 · 22:19
2026年10月、酒税法改正/ビール/発泡酒/新ジャンル/製造メーカーでの違い ※今回ちょっと長めです
2026年4月9日 · 16:21
次なるマーケット/食事にあうビール/流通問題/中規模のビジネスモデル/OEM/日本酒の売り方
2026年4月2日 · 17:14
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、Farmentry おくぴーさんにお話を伺いました。 奈良のブルワリーFarmentry/ボイジャーブルーイングでの出会い/JBCの裏側/今後の展開
2026年3月26日 · 11:56
今回は、ビアスタイルについて話す回(ポーター編)ということで、志方くん、ガッキーでいろいろ話しております。途中から黒ビール全般の話に。。。 スリースレッズ/スタウト・ポーター/アイリッシュスタウト/インペリアルスタウト/好きな黒ビールは?
2026年3月19日 · 16:59
缶とビンの違い/技術革新とコロナ/メリットデメリット/ビンならではのビールとは
2026年3月12日 · 13:09
今回は、僕たちとAIについて話す回、ということで、志方くん、ガッキーで色々話してみました。 どうやって使ってる?/クリエイティブについて/Anthropic/AIがつくるビール
2026年3月5日 · 11:21
今回は、クラフトビールと物価について話す回、ということで、志方くん、ガッキーで色々話してみました。 クラフトビールの値段/アメリカのバーでの値段/直営店の値段/物価高
2026年2月19日 · 13:12
今回は、2026年冬の衆院選を振り返ってみた回、ということで、志方くん、ガッキーで色々話してみました。 今回の衆院選について/判官贔屓とバンドワゴン/何が決め手だったのか
2026年2月12日 · 10:56
今回は、酒のレパード女将、さとみさんに迫る回です。パート2。前回はep.99です。 香港第2期/お茶の学校へ/切り詰めた生活/ビザ問題
2026年2月5日 · 14:39
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、合同会社押忍代表 奥野さんにお話を伺いました。 押忍!/押忍フェス/バンドのマネージャー/アイドルのマネージャーを経て独立
2026年1月29日 · 11:19
今回は、ビアスタイルについて話す回(ペールエール編)ということで、志方くん、ガッキーでいろいろ話しております。 バートン・アポン・トレント/IPA/ビター/APA/日本の代表的なペールエール
2026年1月22日 · 12:29
今回は、酒のレパードで開催したボトルシェア回を振り返ってみました。 ボトルシェアリングって?/今回はどんなお酒が集まったか/シェアとコミュニティ
2026年1月15日 · 13:44
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、ambeerのしゅんさん、まいぞうちゃんにお話を伺いました。 南吹田から東三国に移転オープン/新世代のお店/これから東三国が熱い?/ ambeerのアカウントはこちら https://www.instagram.com/ambeer_osaka/
2026年1月8日 · 13:53
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、グルメ系インフルエンサーけんけんさんにお話を伺いました。 発信を始める経緯/専業になるきっかけ/突き抜けた勝因とは? けんけんさんのアカウントはこちら https://www.instagram.com/osaka_gourmet_/
2026年1月1日 · 8:26
今回は、2026年の年始回。ということでこれからの話をしています。 2026年のクラフトビールシーン/2015-2020/2020-2025/期待の津軽醸造/酒のレパードもアップデート中!
2025年12月25日 · 13:37
今回は、上方ビールスタッフに迫る回ということで、醸造アシスタントのハトちゃんにお話を伺いました。 ハトちゃんのネコリスターはこちらから https://www.instagram.com/nekorestar/
2025年12月18日 · 11:26
今回は、上方ポッドキャストが通算100エピソード突破ということで印象深い過去回の振り返り、そして2025年のSpotifyまとめの報告です。 それぞれ気になったエピソード/配信側から見えるSpotifyまとめ
2025年12月11日 · 14:03
今回は、酒のレパード女将、さとみさんに迫る回です。長くなりそうなので今回はパート1です。 香港でワーホリ/広東語との戦い/日本で意外な業界に就職/ウーロン茶の話
2025年12月4日 · 17:43
今回は、酒のレパードのメニュー紹介回。ということで、酒のレパード女将からフードメニューを紹介。志方くんからペアリングのお勧めも。前回に引き続き、ダイちゃんも参加です。 イチオシのビアタコス/アテにもなるスパイスカレー/自家製ピクルス/谷町納豆/牛すじコンニャク/新メニュー会議
2025年11月27日 · 17:11
今回は、酒のレパードで上方ポッドキャストの公開収録を行いました。ゲストはジングルを作ってくれた、クラフトビール系メタルコアおじさんのダイちゃんです。 下駄の音?始まり/香川の小室哲哉/根城は東大阪のTavern/2025年のお勧め/ホップの話/女将登場/ ダイちゃんのInstagramアカウント…
2025年11月20日 · 15:40
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、オフィスユーボート、上野さんにお話を伺いました。 ユーボートとは?/70歳で起業、その経歴/アートと伝統工芸/1月8日からイベントあり/上野さんは酒のレパードに毎週日曜に出勤予定です! 10月24日(月・祝)18時から、酒のレパードでポッドキャスト公開収録やります!ぜひお越しください。
2025年11月13日 · 13:50
今回は、フレッシュホップの話をする回。ということで、志方くん、ガッキーでいろいろ話しております。 フレッシュホップとペレットホップ/良いところ悪いところ/関西のホップ名所/自家製ホップの楽しみ方/ ※2025年11月24日(月・祝日)、酒のレパードにて上方ポッドキャスト公開収録決定です。
2025年11月6日 · 14:19
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、雑誌「左利きの女」編集長、シローさんにお話を伺いました。 なぜ左利きの女?/人口の割合/左利きフェティッシュ/左利きの女フェス/なぜ形にしようと思ったのか 雑誌「左利きの女」購入はこちらから https://hidarikiki-no-onna.stores.jp/
2025年10月30日 · 14:28
今回は、ビアスタイルについて話す回(セゾン編)。ということで、志方くん、ガッキーでいろいろ話しております。 セゾンとは?/セゾンが内包する懐の深さ/味の特徴/セゾンの水平ティスティング/
2025年10月23日 · 4:57
酒のレパード、グランドオープンは10月29日(水)17時~/ゲストあり/にぎやかな写真を撮りたいので、ぜひお越しください! 酒のレパード、インスタグラムのアカウントはこちら( https://www.instagram.com/sake.leopard/ )
2025年10月16日 · 11:42
酒のレパード、プレオープン開始/クラフトビアホリデー/箕面ビール感謝祭/大阪酒万博は10/18,19開催/ ※すいません、ベルギービールウィークエンドは京都開催でした。 酒のレパード、インスタグラムのアカウントはこちら( https://www.instagram.com/sake.leopard/ )
2025年10月9日 · 7:02
今回は、上方ポッドキャストもいよいよ100回間近!ということで、イベント告知回です。 酒のレパード、インスタグラムのアカウントはこちら( https://www.instagram.com/sake.leopard/ ) 酒のレパード、プレオープン開始/公開収録も決定
2025年10月2日 · 11:00
今回は、酒のレパード女将!さとみさん登場回。ということで、さとみさんにお話を伺いました。 さとみさん初登場/酒のレパードの進捗/酒万博もあるよ/うめきたエリアを盛り上げていく
2025年9月25日 · 9:37
今回は、ガッキー提案企画。ということで、ガッキーが脱毛について語りました。 男性のVIO/費用/介護と脱毛/スポーツ選手/セクシー男優/デメリット
2025年9月18日 · 11:41
今回は、9月7日に行われた上方ビール6周年イベントの報告回。ということで、志方くんに話してもらいました。 6周年の記念ビールとは?/ブリの解体ショー/新店の進捗報告/10月18,19日は大阪酒万博!
2025年9月11日 · 10:49
今回は、特報!新店舗オープン告知回!ということで、上方ビールが手掛ける新店舗について、志方くんに話してもらいました。 新店舗オープンは10月4日! 大阪駅直結、グランフロント北館に新店舗オープン!/大阪のお酒にこだわった酒場
2025年9月4日 · 16:10
今回は、クラフトビールとふるさと納税回。ということで、志方くん、ガッキーでいろいろ話しております。 上方ビールの周年イベントは9月7日! ふるさと納税サイトとクラフトビール/2人のふるさと納税/泉佐野市の取り組み/ふるさと納税の還元率/返礼品コラボや体験型も
2025年8月28日 · 17:46
今回は、2025年夏の参院選を振り返ってみた回。ということで、志方くん、ガッキーでいろいろ話しております。 選挙との向き合い方/政治との接点/どうやって投票先を決める?/情報の取り方/チェンジの難しさ/我々はどう生きるか/上方ビールの周年イベントは9月7日!
2025年8月21日 · 21:17
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、元プロ野球審判員、そして、いまはYoutuberの「審判のさかい」さんとしても活躍されている、株式会社ひと代表取締役、坂井遼太郎さんにお話を伺いました。後編は野球回。
2025年8月14日 · 15:44
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、元プロ野球審判員、そして、いまはYoutuberの「審判のさかい」さんとしても活躍されている、株式会社ひと代表取締役、坂井遼太郎さんにお話を伺いました。前編はビジネス回。 プロ野球審判員後のキャリア/NowVoice/学生野球の課題解決/野球人口の裾野を広げる/野球選手の就職活動
2025年8月7日 · 15:36
今回は、2025年の上半期振り返り回。ということで、関西クラフトビール周辺を振り返ってみました。 WBC2025/ブルワリー数の増加/コンビニのクラフトビール/上半期ベスト/上方ビールの周年イベントは9月7日!
2025年7月31日 · 17:51
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、愛酒でいと、焼酎ナニワンダフルを開催されている、Osake Sunny Osaka よしのりさんにお話を伺いました。今回はオリジン回。 学生時代/バンド、劇団、多彩な仕事経験/今後の展開 Osake Sunny OsakaのInstagramアカウントはこちら…
2025年7月24日 · 19:21
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、愛酒でいと、焼酎ナニワンダフルを開催されている、Osake Sunny Osaka よしのりさんにお話を伺いました。 志方君との出会い/イベント開催/日本酒と焼酎のイベントの違い/箕面ビールとの関係
2025年7月17日 · 16:12
今回は、ガッキーの新ビジネスプレゼン回。ということで、ガッキーが志方くんに思いっきり語っております。 働き方の多様化/経費の概念を個人に/総個人事業主化?/働くことは楽しいこと
2025年7月10日 · 15:17
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、BOSATSU BRAND 夏野子さんにお話を伺いました。 BOSATSU BRANDって?/プリントだけでなく刺繡も/推し仏/今後の展開 BOSATSU BRANDについてはこちらから。 https://bosatsubrand.thebase.in/
2025年7月3日 · 17:09
今回は、番組へのお便り回。ということで、志方くん、ガッキーでいろいろ話してみました。 はじめましてのブルワリーでのチョイスとは/二人のハマっているもの/ブルワリーらしさって何?/クラフトビールが登場する作品
2025年6月26日 · 15:36
今回は、ガッキーXバズり報告&焼酎ナニワンダフル振り返りの2本立てでお届けします! ガッキーのX大バズり/焼酎ナニワンダフル/nobodyknows+/独特の客層ゆえのバイブス/世界観主導のイベントとは
2025年6月19日 · 16:45
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、Paint Palette Brewing ショウゴさんにお話を伺いました。 ショウゴさんって?/京都醸造~カリフォルニア大学デービス校~ヘレティックというキャリア/神戸に近日オープン/そのオリジンとは?
2025年6月12日 · 12:55
今回は、WORLD BEER GATE 2025 振り返り回。ということで、当日の様子をレポートします。 当日の様子/飲んだビールは?/クラシックビールのコーナーも/衝撃の出会い/竹本さん(サンヨー厨機製作所)の話
2025年6月5日 · 15:30
今回は、森、道、市場2025振り返り回。ということで、志方くんに今年の出店について詳しく話を聞いてみました。 今年の出店について/宿泊/荒天の二日目/晴天の三日目/爆発的に流行っていた○○/撤収の大変さ/そういえばの話
2025年5月29日 · 11:33
今回は、父の日に選ぶクラフトビール回。ということで、予算3000円でお勧めビールを選んでみました。 それぞれのチョイスとその理由について。そして後半にはゲストも登場!?
2025年5月22日 · 14:41
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、6月7日、8日に大阪・中津で開催される、WORLD BEER GATEの主催者のお一人である、長砂さんにお話を伺いました。 長砂さんオリジン/クラフトビールとの出会い/ドルフィンズ/グリーンフラッシュ/WORLD BEER GATE来てね WORLD BEER GATE入場チケットの購入はこちらから…
2025年5月15日 · 16:34
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、6月7日、8日に大阪・中津で開催される、WORLD BEER GATEの主催者のお一人である、長砂さんにお話を伺いました。 WORLD BEER GATEとは?/マルホ酒店の波々伯部さんと共催/インポーターさんが大阪に集結/見どころ4つ 入場チケットの購入はこちらから!…
2025年5月8日 · 13:45
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、京都湯上がりクラフトビール祭り2025に出演されていた、紙芝居師 ガンチャンさん、おきゃんさんに色々とお話を伺いました。 紙芝居で出店ブルワリーを紹介/プロの紙芝居師とは/ももたろう/紙芝居とパワポ/絵本と紙芝居/ ガンチャン https://kamishibaiya.com/ おきゃん…
2025年5月1日 · 14:08
今回は、ビアEXPO2025振り返り回。ということで、当日は登壇者としても参加していた志方くんに色々とお話を伺いました。 セミナー充実/旧友との再会/農大ビアフェス2025/もやしもん8巻/
2025年4月24日 · 14:38
今回は、大阪・関西万博現地レポート回。早速行ってきました! 大屋根リング/チェコ館/ドイツ館/その他/二人がいちばん気になったのは○○館/
2025年4月17日 · 10:05
今回は、スケジュールの都合で初の志方くんソロトーク回。ビアEXPO2025、地ビール30周年の話。 クラフトビールの定義/日本における地ビール・クラフトビール/ブームを文化に
2025年4月10日 · 16:00
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、教員として働く傍ら、教育クリエーターとしても活動されている、せりっちさんをゲストにお迎えして、お話を伺いました。 センセイのビールって?/ビールの中身/クラウドファンディング/権威主義と資質・能力/人生を変えた一杯 ※クラウドファンディングはこちらから…
2025年4月3日 · 10:27
今回は、2025年4-5月のイベント告知回ということで出店イベントの話です。興味を持たれたらぜひご参加ください! 4/5-6 にっぽん青果祭 https://seikasai.jp/ 4/6 紀の川三笠館 https://mikasakan.com/ja/ 4/9-13 ビアEXPO https://0423craft.beer/expo2025/…
2025年3月27日 · 15:12
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、京都でクラフトビールを中心に飲食店展開をされている、株式会社カケザン 玉本さんをゲストにお迎えして、お話を伺いました。後編。 玉本さんオリジン/アルコールとの出会い/サラリーマン時代の話/人生を変えた一杯/カケザンとの出会い
2025年3月20日 · 14:30
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、京都でクラフトビールを中心に飲食店展開をされている、株式会社カケザン 玉本さんをゲストにお迎えして、お話を伺いました。前編。 カケザングループについて/京都密着の飲食店展開/TAKUMIYA10周年/京都クラフトビール史/インバウンド以前の京都の話
2025年3月13日 · 16:26
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、大阪市淀川区東三国のスタンドビアとら店主、そしてピルスナーウルケルのタップスター、大輔さんをゲストにお迎えして、お話を伺いました。 そもそもタップスターとは?/タップスターのなり方/ピルスナーウルケルの魅力/注ぎ分け論/これからの話
2025年3月6日 · 14:37
今回は、ゲストに話を聞く回。ということで、静岡市の「すごせる酒屋MUGI」店主、伏見さんをゲストにお迎えして、お話を伺いました。 静岡からのゲスト/KBJ主催者高見さんとの繋がり/すごせる酒屋のコンセプト/仕入れのこだわり/ホップ栽培/ビールの協同組合/モルト粕
2025年2月27日 · 14:18
今回は、石すもう上方ビール場所に密着。ということで、主催者お2人と今場所の優勝者「石好きだ」さんをゲストにお迎えして、石すもうの魅力についてお話をお伺いしました。 石すもう上方ビール場所/石すもうとは?/石自慢大会/石の魅力/石すもう、是非見に行ってください!
2025年2月20日 · 10:11
今回は、ついにジングルできたよ回。ということで、お披露目です! ジングルは誰が作ってくれた?/最近の上方ビール/レンタルスペース/リスタート感
2025年2月13日 · 15:06
今回は、トーク回。ということで、前回に引き続き、Kobe Beer Jamboree主催者のおひとりである高見さんにお話を伺いました。高見さんってどんな人? 起業までのストーリー/SNSマーケティングの話/ホップ好き/クラフトビールとSNS/SNS広告 KBJの参加チケット購入はこちらから。…
2025年2月6日 · 15:09
今回は、Kobe Beer Jamboree 2025 公式応援回。ということで、KBJ主催者のおひとりである高見さんにお話を伺いました。 開催のきっかけ/どうして神戸で?/2024年開催の反省点/データ分析/2025年開催へ向けて/今回の見どころ KBJの参加チケット購入はこちらから。…
2025年1月30日 · 10:37
今回は、新春放談回。ということで、ブリューパブスタンダード松尾さん、ゴールデンラビットビール市橋さんにお話を伺いました。後編。 2025年問題/これからブルワリーを始める人たちへ/ビール醸造と経営
2025年1月23日 · 16:03
今回は、新春放談回。ということで、ブリューパブスタンダード松尾さん、ゴールデンラビットビール市橋さんにお話を伺いました。前編。 関西ブルワーズの中堅どころトーク/関西クラフトビールシーンの10年/クオリティ問題/一般社団法人ALFHA
2025年1月16日 · 20:37
今回は、トーク回。ということで、奈良県奈良市のブルワリー、ゴールデンラビットビールの市橋さんにお話を伺いました。 兼業ブルワリーの話/兼業を続ける理由/働き方と家庭の両立/二刀流だけではない?/進学校でのキャリア教育/個人のこれからについて/ステージアップ/メイクマネー
2025年1月9日 · 15:35
今回は、トーク回。ということで、奈良県奈良市のブルワリー、ゴールデンラビットビールの市橋さんにお話を伺いました。 2015年スタート/卸免許スタートとは?/販路開拓先行のパターン/コロナ禍は地元の常連さんに救われた/2025年、10周年祭/今後の展開/きっかけになったビールとは
2025年1月2日 · 6:31
明けましておめでとうございます/今年のスケジュール/大阪万博/ポッドキャストコラボも?
2024年12月26日 · 7:05
2024年振り返り/関西で一番イベントに出たブルワリー?/酷暑/2024年の一杯/一年間、聞いてくださってありがとうございました、来年もよろしくお願いします!
2024年12月19日 · 15:39
そもそも酒税とは/許認可の条件/税務調査と酒税調査/調査の様子/免許交付の話/良い関係でいたいよね
2024年12月12日 · 16:08
今回は、トーク回。ということで、神戸市東灘区に2024年にオープンしたEBIR BREW STUDIO 海老原さんにお話を伺いました。 2024年オープン/ブルワリーを始める前/影響を受けたブルワリー/上方ビールとのコラボ/ブルワリー構想/思い出の一杯
2024年12月5日 · 16:37
今回は、トーク回。ということで、地ビール、クラフトビールにまつわる統計データについて話してみました。 地ビールメーカー動向調査/2019年-2024年/2024年は転換点になる?/アフターコロナの世界/データの取り方/