#91: Criminele ondermijning: ben je een sensor of een kwetsbare factor?

Criminele ondermijning of ondermijnende criminaliteit, komen we er als Defensie mee in aanraking? Wat doen we ertegen en hoe zit het met onze eigen kwetsbaarheid? Deborah en Anne-Marij gaan erover in gesprek met kapitein Lisanne (vanuit de Landmacht gedetacheerd bij RIEC Limburg) en majoor Ewout (werkzaam bij het Programmateam Georganiseerde Criminaliteit van de KMar). Een aflevering vol onderwereld, bovenwereld, red flags en vlaai. Met als grote les: hou je koppie erbij!

Transcriptie

00:00:00 - 00:00:01

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag?

00:00:01 - 00:00:02

Deborah: Altijd.

00:00:02 - 00:00:04

Anne-Marij: Hier heb je de thee. Voor we dit willen bespreken.

00:00:04 - 00:00:04

Deborah: We hebben zoveel.

00:00:04 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:11

Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah.

00:00:11 - 00:00:11

Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Deborah: Luister je mee?

00:00:15 - 00:00:15

Anne-Marij: Naar klapmok met thee.

00:00:15 - 00:00:15

Anne-Marij: Hé, Deborah.

00:00:15 - 00:00:16

Deborah: Hé, Anne-Marij.

00:00:17 - 00:00:17

Anne-Marij: Daar zijn we weer.

00:00:17 - 00:00:18

Deborah: Een nieuwe aflevering.

00:00:18 - 00:00:20

Anne-Marij: Een criminele aflevering.

00:00:21 - 00:00:26

Deborah: Een criminele aflevering. Dit is een aflevering waarvan ik van tevoren denk: wat weet ik hier nu van? Ik weet er helemaal niets van.

00:00:26 - 00:00:27

Anne-Marij: True crime.

00:00:27 - 00:00:31

Deborah: Yes en uiteindelijk valt het mee. Weet ik best wel veel.

00:00:31 - 00:00:39

Anne-Marij: Dat blijkt zo meteen, de luisteraar die lekker verder luistert, hoort vanzelf dat dat gebeurt bij jou. Zo'n aha-erlebnis.

00:00:39 - 00:00:41

Deborah: Yes. Je bent wel heel internationaal bezig.

00:00:45 - 00:00:46

Anne-Marij: International Crime.

00:00:48 - 00:00:56

Deborah: Inderdaad, criminele ondermijning. Mijn hemel, wat hebben wij daar bij Defensie mee te maken?

00:00:56 - 00:00:59

Anne-Marij: Jij zat een beetje in de hoek gezag ondermijnen of niet?

00:00:59 - 00:01:03

Deborah: Ja, als je het hebt over ondermijning, dan denk ik dat dat het ondermijnen van de commandant is.

00:01:03 - 00:01:05

Anne-Marij: We gaan toch iets anders doen.

00:01:05 - 00:01:06

Deborah: Of thuis.

00:01:06 - 00:01:08

Anne-Marij: Thuis? Wie ondermijn jij thuis dan? Je man?

00:01:10 - 00:01:17

Deborah: De leider. De man bovenop de apenrots. In mijn testosteronomgeving met twee tienerzoons.

00:01:17 - 00:01:25

Anne-Marij: Hoog tijd. Wat voor ondermijning hebben jullie thuis?

00:01:29 - 00:01:31

Deborah: Dat de afspraak is dat iets niet mag en dat de ander dan zegt dat het mag.

00:01:33 - 00:01:35

Anne-Marij: De kinderen ten opzichte van jullie?

00:01:36 - 00:01:37

Deborah: Of wij onderling.

00:01:37 - 00:01:38

Anne-Marij: Echt?

00:01:38 - 00:01:45

Deborah: Jazeker. Dat gaat heel simpel. Dan heb ik gezegd er wordt niet gegamed vandaag, want mijnheer heeft zich niet gedragen of de cijfers zijn niet goed.

00:01:45 - 00:01:46

Anne-Marij: Consequenties. Daar houd ik van.

00:01:47 - 00:01:49

Deborah: Ik ook. Ik ben daar heel strak op.

00:01:49 - 00:01:50

Anne-Marij: Blijkbaar te strak.

00:01:51 - 00:01:59

Deborah: Mijn man heeft af en toe weleens dat hij hem zo aardig of goed vindt of dat hij zijn best heeft gedaan. "Je mag toch een uurtje gamen." Hij ondermijnt me. Echt waar.

00:01:59 - 00:02:00

Anne-Marij: Dat is ook een mooi onderwerp.

00:02:01 - 00:02:01

Deborah: Hebben jullie dat niet thuis? Is dat echt iets bij ons? Het is vrij onschuldig.

00:02:09 - 00:02:14

Anne-Marij: Ja, precies. Ik weet het niet. Ik moet het aan mijn man vragen. Misschien is het weleens andersom.

00:02:16 - 00:02:17

Deborah: Ondermijn je hem?

00:02:17 - 00:02:34

Anne-Marij: Ik denk dat het weleens gebeurt. Bart is soms best streng op dingen. Ik vind onze zoon zo lief en dan kijkt hij zo lief. "Mama, ik hou zoveel van je." Uit de grond van zijn hart. Zeg dan maar eens nee.

00:02:35 - 00:02:53

Deborah: Precies, maar daar begint de ondermijning. Bij ons is dat precies zo. Mijn man is daar iets gevoeliger voor dan ik. Dan krijg je dat. "Hij was zo lief, hij deed zo aardig, hij heeft zelfs de tafel gedekt." Ja, dus? Weet je wat hij daarvoor niet heeft gedaan?

00:02:54 - 00:02:55

Anne-Marij: Je moet het ook goed kunnen maken.

00:02:56 - 00:02:57

Deborah: Dat is ook zo. Ik moet daar niet zo hard in zijn.

00:02:57 - 00:02:58

Anne-Marij: Jij bent streng.

00:02:58 - 00:03:01

Deborah: Ja, dat ben ik ook. Keihard.

00:03:02 - 00:03:10

Anne-Marij: We hebben