פרק מספר 502 של רברס עם פלטפורמה - קרבורטור מספר 39, שהוקלט ב-19 באוגוסט 2025. אורי ורן מארחים את
נתי שלום לשיחה על מיתוסים, מציאות והדרך ל-AGI. 🎗️
(רן) שלום
נתי, אז איזה כיף שאתה פה איתנו, שוב.
נתי הוא איש תשתיות ותמיד רואה למרחוק את כל הטרנדים. והיום הטרנד המדובר . . . ברגע שכל ה-AI הזה פרץ לחיינו, הבטחתי לאורי שלא נדבר על זה יותר בפודקאסט, ומאז אנחנו מדברים רק על זה.(אורי) רק על זה . . . .
01:00 על AI, יעילות ומכבסות מילים
(רן) אז יאללה - בואו נדבר על AI. נתי - כמה מילים ו-Let's go.
- (נתי) אני חושב שמה שרצינו לדבר עליו היום זה מיתוס לעומת מציאות, סביב הנושא של Productivity, של Development, של Code.
(רן) מיתוס זה מיוונית? דרך אגב, המילה? מאיפה זה מגיע?(אורי) זו
בירה יוונית . . . (רן) מאיפה המילה?(אורי) מיתולוגיה . . . [
ד”ש ל-Stephen Fry]
- (נתי) אז באמת יש הרבה Hype סביב זה, ויש כל מיני ציפיות - ואני, בתור חברה שמדברת על זה לא מעט - אתה שומע את הדרג הניהולי
- אז המנהלים מצפים שאפשר יהיה לחתוך בכוח אדם, בגלל שעכשיו צריך פחות מפתחים.
- ואנחנו גם שומעים על הצהרות של חברות ציבוריות כמו Microsoft, מן הסתם עם Copilot, ו-McKinsey וכל מיני דברים כאלה.
- זורקים הרבה מספרים לאוויר, שמראים שבאמצעות AI הולכים באמת לשפר את הפרודקטיביות.
- כשבדרך כלל המילה . . . הצד השני של “Productivity” זה “פחות אנשים” . . .
(אורי) . . . לא בהכרח . . .
- (נתי) . . . . בדרך כלל, בטח בגלים הראשונים של הטרנד, זו בדרך כלל הציפייה . . . .
- הציפייה היא “Efficiency” = “פחות אנשים”.
(רן) כן, אפילו
Satya Nadella הצהיר שניתק הקשר בין כמות כוח האדם לבין ה-Revenue או ההצלחה העסקית - ויום לאחר מכן . . . אולי לא היום, אבל מייד לאחר פרסום דוחות מאוד מאוד מוצלחים של החברה
, אלפי עובדים פוטרו בחברה . . . .- (נתי) אז אני חושב שגם מן הסתם הרבה יודעים את זה גם, אבל זו קצת מילה מכובסת לזה שפשוט רוצים להתייעל ולקצץ, כי צברו הרבה מאוד שומנים בתקופה שבה, בטח אחרי הקורונה, היו הרבה שומנים שנצברו בהרבה מאוד חברות ועוד לא ניקו אותם.
- אז משתמשים בזה כתירוץ מאוד טוב להסביר לבורסה למה עושים את זה, ואז נראה לא כמשהו שעושים רק בשביל לפגוע באנשים, אלא עושים את זה כי “החברה הולכת ל-AI”.
- זה הרבה יותר נכון להגיד את זה מאשר להגיד “אני מייעל את זה כי היו לי הרבה שומנים” . . . .
(רן) יחד עם זאת, ציניות בצד - יש דברים בגו.
- (נתי) כן . . . כן ולא, אני חושב שזו התשובה הנכונה. אני חושב שהצד ש...
(אורי) . . . כשאומרים “כן ולא”, זה אומר...
- (נתי) הכן יותר חשוב מהלא . . .
(אורי) . . . . לא - מתכוונים להגיד “לא, אבל...”
- (נתי) אז זהו, אז אני אגיד שאני, ממרום גילי, מסתכל על זה טיפה אחרת.
- ואני מנסה גם לראות ב-Retrospect מה קרה בעולם ה-DevOps, למשל, כשאמרו דברים מאוד דומים.
- זה “ייתר את כל אנשי ה-IT”, והיתה כתבה, אני חושב, אז, בזמנו, מאוד מפורסמת - “The End of IT”, כשהתחיל ה-Cloud.
- זאת אומרת, בוא נגיד - גדלנו ועברנו גלים כאלה שבהם ההבטחה לכאורה נראית כאילו היא מייתרת משהו אחר, אבל בעצם היא ייצרה הרבה יותר מקומות עבודה והרבה יותר הזדמנויות.
- ואני אתחיל מהנימה האישית, זאת אומרת - בהחלט החיים שלי בעולם ה-AI הם נראים אחרת - אני מדבר על חיי היום-יום, אני לא מדבר אפילו על העבודה - הם שונים לגמרי מ-Pre-AI בכמעט כל דבר שאני עושה.
- בין אם זה בכתיבת תוכניות, בין אם זה כתיבת בלוגים, בין אם זה ביצירת תוכן, בעבודה עם אנשים . . .
- כמעט כל דבר השתנה - בכל חזית.
- ומהבחינה הזאת, אני חושב שה-AI מייעל הרבה מאוד דברים - אבל הוא גם מאפשר לך לעשות דברים שלא עשית בעבר.
- והיום אני יכול להגיד לבן שלי, שהוא בכלל לא מתכנת והוא למד כלכלה ושמאות, לכתוב Agent-ים, ולהתחיל לחשוב על סוכנים ולהתחיל לחשוב על איך זה . . .
- ואותו דבר הבת שלי, שבכלל למדה אמנות, והיא עכשיו כותבים סוכנים בשביל לעשות לימוד.
- אני מלווה סטארטאפ אחר שמתעסק בעולם הלימוד - ומדבר על איך אנחנו בעצם פותרים בעיה של Knowledge Transfer.
- שזה מקומות שבהם באמת נהיות טריטוריות חדשות שנוצרות . . . של לעשות Training, למשל, שזה Overhead יחסית גדול וזה Overkill ל-Knowledge Transfer,
- אז הרבה פעמים Knowledge Transfer היה מין תחום אפור כזה שאף אחד לא התעסק איתו
- אבל ברגע שאתה יכול לשים Agent, שיכול לקחת חומרים כאלה ולעשות מזה משהו שהוא נראה כמו Training, אבל עם Effort הרבה יותר קטן, אז זה פותר את כל אלה שצריכים את ה Knowledge Transfer אבל לא היה שווה להם להשקיע ב-Training.
- זה קהל הרבה יותר גדול.
- עכשיו, תחשוב על כמעט כל גזרה בתעשייה שתלך אליה - אתה תמצא את ה-Traditional, שזה כאילו “בוא ניקח את ה-Business הקיים ונעשה לו אוטומציה באמצעות AI ואז אני אשפר פרודקטיביות”.
- לצידו, אתה תמצא הרבה מאוד מקומות שעצם הורדת החסמי-כניסה, פותח שווקים שבכלל לא היו.
- וזה נכון לנדל״ן, וזה נכון לכלכלה, וזה נכון לכמעט כל תחום בחיים.
- אז לכן אני חושב שכשאמרתי “כן ולא” - מי שלא יתאים את עצמו לעולם הזה, אז כן, הוא ימצא את עצמו מתייתר.
- ומי שכן יתאים את עצמו, ימצא הרבה יותר הזדמנויות פה.
- ויהיו הרבה יותר הזדמנויות - חד משמעית.
(אורי) אז בואו נשאל, שנייה - איפה זה פוגש את המפתחים?
- (נתי) אז המפתחים זו הדוגמה הקלאסית, כי התחלנו את התחום הזה של Copilot וכל הדברים, אבל בזה שזה באמת עושה הרבה מאוד מהעבודה של המפתחים.
- אני חושב שיותר ויותר מבינים שזה הופך את העבודה של המפתחים ליותר מעניינת ויותר יעילה, אני חושב שזה ב
